«Όλα τα είχε η κυβερνητική μαριορή, ο Λαζαρίδης της έλειπε»: στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΟΝΕ Channel και την Εβελίνα Κίσσα, ο Στέλιος Κούλογλου απάντησε στο ερώτημα γιατί ο κ. Μητσοτάκης δεν αποπέμπει τον υφυπουργό του παρά την αποδεδειγμένη παρανομία: «Ο Μακάριος Λαζαρίδης συμβολίζει την κυβερνητική παρακμή».
Ακολουθούν τα κυριότερα σημεία.
Στέλιος Κούλογλου: Ο κύριος Μητσοτάκης βρίσκεται σε πολύ
δύσκολη θέση, διότι κανονικά θα έπρεπε να αποπέμψει τον κύριο Λαζαρίδη και όχι
μόνο αυτό, αλλά να του ζητήσει και να επιστρέψει τα χρήματα που παρανόμως έχει
λάβει, καθώς δεν διέθετε τα κατάλληλα προσόντα.
Δημοσιογράφος: Υπήρξαν αντιδράσεις ακόμη και από
βουλευτές της κυβέρνησης. Γιατί πιστεύετε ότι ο πρωθυπουργός δεν έχει
προχωρήσει σε κάποια κίνηση;
Στέλιος Κούλογλου: Διότι, πρώτον, μετά τον τελευταίο,
ουσιαστικά υποχρεωτικό ανασχηματισμό λόγω της ευρωπαϊκής εισαγγελίας, θα έπρεπε
τώρα να προχωρήσει σε έναν ακόμη, εξαιτίας του κυρίου Λαζαρίδη. Έχουν
συσσωρευτεί πολλά προβλήματα στην κυβέρνηση και αυτό θα αποτελούσε ένα ακόμη
σοβαρό πολιτικό πλήγμα. Γι’ αυτό προσπαθούν να συγκαλύψουν το θέμα.
Όμως, δεν συγκαλύπτεται εύκολα. Υπάρχουν βουλευτές της
Νέας Δημοκρατίας που ζητούν εξηγήσεις. Και βεβαίως, αν ο κύριος Μητσοτάκης
θέλει στοιχειωδώς να ακολουθήσει τη λογική του «μένουμε Ευρώπη», θα πρέπει να
είναι σταθερός: όταν παραβιάζεται ο νόμος, δεν τον συγκαλύπτουμε.
Δημοσιογράφος: Δηλαδή, αν το δούμε σαν «ζυγαριά», η
κυβέρνηση θεωρεί ότι κερδίζει περισσότερο κρατώντας τον κύριο Λαζαρίδη στη θέση
του;
Στέλιος Κούλογλου: Ο κύριος Λαζαρίδης είναι από τους πιο
πιστούς ανθρώπους του κυρίου Μητσοτάκη. Σας θυμίζω ότι έλεγε πως δεν υπάρχει
κανένα σκάνδαλο στον ΟΠΕΚΕΠΕ, παρά τις εξελίξεις με την ευρωπαϊκή εισαγγελία,
τις παραιτήσεις και άρσεις ασυλιών υπουργών και βουλευτών κ.λπ.
Ακολουθούσε την πιο πιστή κυβερνητική γραμμή. Και τέτοια
πρόσωπα δύσκολα τα απομακρύνεις, ιδιαίτερα όταν βρίσκεσαι ήδη σε δύσκολη θέση.
Δημοσιογράφος: Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης
δήλωσε ότι «ας κρίνει η κοινωνία τον κύριο Λαζαρίδη». Τι σημαίνει αυτό στην
πράξη;
Στέλιος Κούλογλου: Ουσιαστικά πετάει την μπάλα στην
εξέδρα. Υπονοεί ότι η κρίση θα γίνει στις εκλογές. Όμως οι πολιτικοί δεν
κρίνονται μόνο από τη σταυροδοσία. Κρίνονται από το αν εφαρμόζουν ή παραβιάζουν
τον νόμο. Και εδώ είναι προφανές ότι ο κύριος Λαζαρίδης τον έχει παραβιάσει.
Αλλά τι να πει και ο έρημος ο κυβερνητικός εκπρόσωπος
όταν χρειάζεται να υπερασπίσει τα μη υπερασπίσιμα. Η κυβέρνηση με την πολιτική
της διώχνει τους αξιοπρεπείς και ικανούς ανθρώπους από τη χώρα και προσλαμβάνει
πρόσωπα σαν τον κύριο Λαζαρίδη, του οποίου το μοναδικό προσόν είναι ότι ήταν
πιστός στις εντολές του κυρίου Μητσοτάκη.
Η υπόθεση Λαζαρίδη πέρα από τη διαφθορά και τον κυνισμό,
συμβολίζει και την πλήρη κυβερνητική παρακμή. Ο κύριος Μητσοτάκης δεν μπορεί
ούτε να τον απομακρύνει αλλά έχει σοβαρό πρόβλημα να τον κρατήσει.
Δημοσιογράφος: Είπατε ότι θα έπρεπε να επιστραφούν τα
χρήματα στο Δημόσιο. Είναι ρεαλιστικό αυτό;
Στέλιος Κούλογλου: Σε οποιαδήποτε ευνομούμενη χώρα, αυτό
ακριβώς θα συνέβαινε. Όποιος λαμβάνει παράνομα χρήματα από το Δημόσιο, τα
επιστρέφει. Εδώ εφαρμόζεται πολιτική δύο μέτρων και δύο σταθμών. Για τους
απλούς πολίτες, ακόμη και μικρές οφειλές οδηγούν σε κατασχέσεις. Για τους
«ημέτερους», ακόμη και αποδεδειγμένες παρανομίες δεν έχουν συνέπειες.
Αυτό δεν είναι κράτος δικαίου. Μοιάζει περισσότερο με την
Ουγγαρία Βίκτορ Ορμπαν. Ουσιαστικά δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές με τον κύριο
Μητσοτάκη: έλεγχος των ΜΜΕ και της Δικαιοσύνης, ευνοιοκρατία, υποκλοπές. Απλώς
ο ένας κυβερνούσε περισσότερα χρόνια.
Δημοσιογράφος: Αύριο διεξάγεται στη Βουλή συζήτηση για το
κράτος δικαίου. Τι να περιμένουμε;
Στέλιος Κούλογλου: Ο κύριος Μητσοτάκης βρίσκεται σε
δύσκολη θέση και θα κληθεί να υπερασπιστεί επιλογές που δύσκολα υπερασπίζονται.
Παράλληλα, στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο υπάρχουν σημαντικές εξελίξεις, με
πρωτοβουλίες όπως αυτή του Κώστα Αρβανίτη για το κράτος δικαίου.
Στην εισήγηση του που θα ψηφιστεί, προβλέπονται μέτρα
όπως η ενίσχυση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και η πλήρης διερεύνηση σκανδάλων,
όπως των υποκλοπών. Το πόρισμα μπορεί να μην αναφέρεται ειδικά στην Ελλάδα αλλά
σαφέστατα αποτελεί έναν οδηγό και για τι πρέπει να γίνει στην Ελλάδα.
Δημοσιογράφος: Κλείνοντας, ποια είναι η εκτίμησή σας για
τις διεθνείς εξελίξεις;
Στέλιος Κούλογλου: Στην Ουγγαρία τα αποτελέσματα είναι
θετικά, καθώς ένα καθεστώς όπως αυτό του Ορμπαν αποδυναμώνεται. Στον πόλεμο της
Ουκρανίας, η στάση του Ορμπάν ήταν αντίθετη με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Γι αυτό
του επέβαλε κυρώσεις, ενώ ο κύριος Μητσοτάκης ακολουθούσε την πολιτική της και
γι αυτό είναι φίλοι.
Ένα βασικό θέμα για τον πόλεμο είναι και οι επιπτώσεις
του στην καθημερινότητα. Οι πολίτες βλέπουν το κόστος ζωής να εκτοξεύεται. Στην
Ελλάδα, με την ανεξέλεγκτη κερδοσκοπία και την έλλειψη ουσιαστικών ελέγχων, η
κατάσταση θα επιδεινωθεί. Ήδη βλέπουμε τιμές καυσίμων να φτάνουν σε υπερβολικά
επίπεδα και ακόμη κι αν πέσουν διεθνώς, εδώ θα παραμείνουν υψηλές, προκαλώντας
αλυσιδωτές ανατιμήσεις.
Όσο για τον Τραμπ, δυσκολεύεται και θέλει να τερματίσει
τον πόλεμο. Για να υπάρξει συμφωνία, θα πρέπει να του δοθεί η δυνατότητα να
παρουσιάσει μια «νίκη». Αν βρεθεί μια τέτοια φόρμουλα, ίσως υπάρξει εξέλιξη,
καθώς και το Ιράν θέλει τον τερματισμό της σύγκρουσης.